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彭晓辉(受访者提供)) Z" R- h9 H8 E$ o
本报记者 廖雯颖
( @! v2 K; x" q5 i3 H! L7 E 对话背景- c" [- K& B8 Q- O' g) d1 J
彭晓辉最近成了网络名人,原因是有媒体报道了他指导的性学女硕士彭露露求职履履碰壁。彭晓辉是华中师范大学生命科学院教授,研究方向是人类性学。10年来,他只招了6名研究生,还只能挂靠在其他专业名下招生。彭晓辉在华中师大开了多年的《性科学概论》,在学校的BBS上,有“上华师不选《性科学概论》,等于白上华师”的帖子。如今,这个全国高校独一无二的专业,又将面临“后继无人”的窘况。记者就与性生理、性心理、性社会等有关的话题对话彭晓辉。 j [6 l! C5 O h
“做父母应该要考资格证”
6 y( m0 @+ l$ }2 Y 齐鲁晚报:彭露露在南京找工作有眉目了吗?) f. q9 o k4 N) x7 P" w, \6 E$ ~
彭晓辉:现在已经有一所大学的独立学院愿意接收她了,是一个涉及婚姻家庭的专业,她去那所学校不仅可以开通选课,还可以开专业课。$ ]& f5 P, L7 q
齐鲁晚报:播撒了革命的火种?
9 ^1 W \' k0 P V; A8 o& Z* b 彭晓辉:(笑)星星之火吧。
2 V* F( A! c( P2 ]) e, N( a% e 齐鲁晚报:感觉她找工作挺波折的。% g' q* B% V( j( z$ G a
彭晓辉:主要是她就想去当学校性学老师。有一些企业开高薪请她去,但这不是她的理想,她不愿意去。彭露露之前有三个师姐,她们不像彭露露非要当老师,找工作就比较容易,没有碰壁。
5 t6 m8 s" M3 d4 u: e( b6 P7 a8 f8 S, r 齐鲁晚报:南京的中小学以没有性学老师这个人事编制回绝,你们当初没想过这种情况?$ Y$ C O8 S7 L
彭晓辉:我们寄希望于有开明的校长以生物学(老师)的名义把她招进去,想方设法混进革命队伍嘛。(笑)我们起初的想法是,她可以用生物学的专业(背景)当中小学老师,条件成熟以后,再在学校开设青春期性健康教育的选修课。而彭露露不甘心,就要开性教育课嘛。人家校长一看,一个女孩子要开性教育课,肯定惊呆了。
$ S2 r5 a4 ]% f% } 齐鲁晚报:你觉得中小学的性教育课应该怎么设置?
. |* s' v" S) t0 N0 N 彭晓辉:一定是必选课,至少从小学五六年级开始,因为无论是男孩还是女孩,到了初中马上就要面临青春期的问题。初中和小学设置的课程深度不一样。在小学之前,应该加强家庭性教育。这对家长要求很高,是一个理想状态。现阶段做不到怎么办?得依靠社会普及教育。计生部门辅导社区的育龄男女,让每一个人在生孩子之前都做一个合格的父母。
$ h% Q3 T- Z9 S) g/ c& Z0 o 齐鲁晚报:你的意思是现在的父母大都是不合格的?. ~6 a% t3 `' y! {) T7 d- y3 F. m
彭晓辉:你想,任何专业都要学习,甚至要高等教育,要专业化。在现代社会,要提出一个概念,不经过相应的学习培训是没有资格当父母的,做父母应该要考资格证。只要具备生孩子的条件就能当父母?那是在农业化社会。现代社会,分工越来越细,包括教育都分工越来越细。学校不能承担的教育责任应该由父母承担。# ?/ y$ ?! t7 o, a
齐鲁晚报:现在的父母有普遍的困惑,他们不知道怎么对孩子进行性教育,讲深了怕孩子想太多,讲浅了怕孩子不懂又来问。
, C0 l8 S+ F& V, y: o$ a$ D 彭晓辉:中国现阶段的成年人,我可以毫不客气地说,99%是性盲,说不定这个比例还说低了。几年前,深圳的熊女士因为自己的女儿偷看隔壁男孩撒尿,失手把女儿打死了。这是个极端的例子。悲剧是怎么造成的?如果熊女士知道,女儿看隔壁男孩撒尿是在性好奇的驱使下,性好奇是天生的,她就不会这么做。她当母亲不合格,她有爱心,但没有爱的资质。- n6 ~( |) O @; G
齐鲁晚报:那父母们该怎么做呢?4 e3 K) ?/ X# @1 j* J. a
彭晓辉:先自学。有性学网站,还可以买性学书籍。结婚之前就要学。你自己学好了,至少夫妻性生活也和谐些。不是吗?, z) _% h" c5 \, k
一定要研究正式出版物,不要到网站去看那些花哨、刺激的内容。当然,作为成年人你有这个偏好无可厚非,只要不违法,不违背伦理道德。问题是那不是知识,那只是一种消费。真的要懂得知识必须要系统研修。一个星期抽一天学习,我相信能自学好。
4 i" y+ u" O3 Y, j* L 齐鲁晚报:你是不是觉得现在“90后”和“00后”面临的性教育环境有点危险?
$ M/ D" T. Y% m, P, c8 I 彭晓辉:非常恶劣。(性教育)形式重于内容。即使性教育工作有些试点,也是浮于表面。项目做完上报了,至于中小学性教育体系是否建立了,没人管。听之任之,自生自灭。表面上是抓思想品德教育,你越抓他越逆反。' G& D3 n9 @3 ?; G- J
“国内还没有性学硕士”
6 b6 ~1 ^+ ~% j; { 齐鲁晚报:你的《性科学概论》通选课在华师非常受欢迎?
2 v+ {( ~* d" G! h1 d' S6 N8 ~ 彭晓辉:你可以查查华师的BBS,BBS上说“上华师不选《性科学概论》,等于白上华师”。这个课开了16年,每年两个学期都开,至少有一千人选,还不包括旁听生。学生给我来信谈感受,鼓励我的信件太多了。学生尤其女生私下里谈到这些问题,都会说“你去找那个老师爸爸”。这句话多感人啊。
* B+ _' T, W1 l1 A/ H1 w 齐鲁晚报:华中师大就你一个性学老师?/ A0 y% r$ o0 E7 t4 X. R- L
彭晓辉:对。说我坐冷板凳也好,从1992年确定方向,我跟他们的研究都不一样。我研究性学二十年。在我招硕士之前,国内没有这个人类性学研究方向。0 b- s. b1 z, b; \- `7 |8 ~
齐鲁晚报:那你的开门弟子岂不是国内第一个人类性学硕士?
& e. @& y( _% X 彭晓辉:性学硕士这个说法不准确。应该是第一个研究人类性学方向的研究生,但她拿到的还是理学硕士的学位。因为国内没这个专业,没有性学硕士的授予权。所以从这个意义上讲,国内还没有性学硕士,除非它(性学)成了独立的学科。
; M N% T1 h! b) u( A5 y" S. I) i 齐鲁晚报:国外有吧?$ h" t7 d; S0 ^' E1 |& Z
彭晓辉:跟物理化学一样,国外性学早就成了独立的学科,但现在是只授予硕士和博士学位,本科阶段还没有设学位。3 u& M. t) F$ K2 v5 H2 p
齐鲁晚报:目前国内高校有跟你一样做性学研究的人吗?/ y# A: W0 L' O9 J. q% W
彭晓辉:像我这样系统地、长时间地研究的很少,也没有学科建制和学术梯队。即使我的学生,她的研究方向是人类性学,但授予的学位却是理学硕士。因为我本身在生物专业,在动物学下设了一个研究方向“人类性学”。没有办法,二十年前我确定(性学)方向以后,就不做动物学的研究了,但是我的人事编制在这里,一直在这里工作。
- a! A5 }' ]/ w `3 Q" \ “性的根本问题是政治问题、经济问题”
' X0 } E5 F1 J/ ?& T 齐鲁晚报:前段时间,一名上海的人大代表提出“贞操是女孩给婆家最贵重的嫁妆”,引起网上热议。你怎么看这个观点?
, v7 O9 N7 D% I, N" ]5 u 彭晓辉:她的出发点是好的,我相信她有责任心。但她有没有想过,这个现象的实质是什么?对她的价值观,我其实是坚决反对的,这是封建的贞操观。如果以封建的贞操观来指导我们社会的主流价值,是社会的倒退,是对女性的压迫,是在彰显男权主义。这个在五四新文化运动就被批得体无完肤了。她是在拿一种貌似道德的道德说教,仅此而已,对社会进步丝毫没有推动作用。) y4 I( Z0 d4 W
齐鲁晚报:但她的出发点是看不惯青少年和大学生在性方面的随便和轻浮。这也是很多家长所担忧的。# [4 e2 W# z1 Z6 L* e$ q
彭晓辉:这说明社会的反性文化积淀太深,他们是封建文化的毒害者。现在是成年人在掌管这个社会,但至少在性学领域,他们是性盲。2 f+ L: T; p0 s1 s F! A1 P
齐鲁晚报:你认为未成年人的性早熟该怎么办?
5 O% [0 ]4 ~/ [& G; d! ^ 彭晓辉:未成年人的性早熟是自然生理的发展趋势,随着营养结构的改善,环境中的类激素物质增加,还有社会信息化的迅猛发展。趋势没法改变,但有办法控制性信息规范、系统地传播。堵是堵不住的,唯一的办法就是疏。5 m- l; Z7 U: |* j3 J3 U% ~4 f3 W) z
齐鲁晚报:傍大款,当小三,减肥致死,被认为是女性教育的缺失,最近广东要试点对中小学女生进行女性教育。你怎么看?
" h1 }, V5 h3 _( Q+ \0 C 彭晓辉:这只是表面。往深层考虑,为什么现代女性只是依附者?我创造了一个“性资源(sexresource)”的概念。每一个人都在分层次的社会结构中作为一个性资源存在,是被配置的。而性资源的配置是不公平的,倾向于权贵阶层的。权贵阶层优先获得性资源,甚至是多占有性资源,于是总有一部分人的被剥夺。" { _0 @4 f7 Z1 Y+ ?# |
齐鲁晚报:被剥夺的后果是什么?% x; a0 i1 B. C: L: z7 B9 z9 h |
彭晓辉:挤压效应导致社会底层非常反性,他不反,被剥夺得更多。而权贵阶层表面上也要反性,不然他会被社会反对。只要有贫富差距的社会就一定存在(反性)。女人之所以总是依附着男人,是因为社会财富和配置权主要被男人掌管着。所以才说“男怕入错行,女怕嫁错郎”。; V: A- n4 B; g
齐鲁晚报:那应该怎样进行女性教育?9 M3 z3 l+ E o! U! R
彭晓辉:女性要自尊自爱,根本是要降低贫富差距。在教育理念上,要强烈主张男女平等,而不仅仅是要女性自尊自爱。应该教育男性们如何关爱女人,教育权贵们如何贡献和反馈社会。. r* \$ g' C8 p8 A
什么时候主席台上男女各一半,在社会资源上女性有和男性平等的配置权,女性自尊自爱的问题就解决了。
5 v) e/ d) [9 W9 t2 E$ z6 K Q 齐鲁晚报:你好像不是从道德的角度分析这个问题。
8 _5 f: k% b _ 彭晓辉:对。性的根本问题不是道德问题,而是政治问题、经济问题。实质是资源配置格局。根本是要男女平等,消除贫富差距,不然单靠女性教育是达不到目的的。
2 n' D# o! }: }3 \+ G6 D- t/ i 齐鲁晚报:你的“性资源”理论,是不是也能用来分析现在一夜情和剩男剩女增多的现象? ^. Y$ C- ~7 E' ?! Q9 m2 B$ I
彭晓辉:对。理论上讲,一夫一妻制下,性资源其实不可能无限增长,因为它是排他的。但是社会有人利用所掌握的生产生活资源过多占有了性资源,必然要损害另外一部分人的利益。挤压效应导致一部分人的性资源被剥夺,所以剩男一定在下层。
# C* K1 j, u0 C$ [) m 齐鲁晚报:但有大批优质的剩女,她们并不在社会下层。
) Z+ y% C8 |3 b 彭晓辉:她们是一种逆反,一种反叛。她们已经掌握了一定生活资料,在生活上可以自立,不愿意屈就。
) a0 J7 _! \) Q+ K) V “边缘群体的冒头是社会进步的表现”
, Q; S. q* o3 P, }3 {& ? 齐鲁晚报:我看到你的微博有关注木子美,还跟她打了个招呼?
' N' r4 a" s4 j k& v 彭晓辉:对她本人的选择我是持尊重态度的。作为成年人,她的选择只要不违法,不伤害任何人,我们无权干涉。但是如果以木子美这种方式切入,对社会的负面影响大于正面影响。
4 q9 c5 T$ M! w: A2 d 齐鲁晚报:我很好奇你对木子美们的看法。" x& S4 u s- P& m" P
彭晓辉:木子美现象是一种反叛,对社会现状的不满。她们是以反叛心理来剖析这个社会,这种精神是可贵的,但是因为积
4 T4 T: h& h r0 K9 u( @- v' y5 v 累不深,看不到问题的实质。她敢于逆流而上,反社会主流,这一点上我们是共同的。我其实也在反社会主流,但我们反的方式不一样,用的武器不一样。; q2 M- _( }( F3 x7 m8 c
齐鲁晚报:前段时间有媒体报道,湖南一个同性恋男子,因为玩窒息式的SM(指性虐待———编者注)勒死了六个玩伴,以故意杀人罪被判了死刑。他为自己辩解,窒息式性爱游戏是双方自愿的,他不是有意杀人。你怎么看这个男子的辩解?/ A" r% j3 k' K$ C8 J- e
彭晓辉:无论动机如何,造成这么多人死亡,能不负责任吗?法律肯定是不允许的。性的表达也必须以不损害任何人利益为前提。现在的道德,无论是不是在性领域,都要有一个基本前提,那就是“无伤原则”。无伤的道德才是真正的道德。* S/ O( I1 p+ t; g1 `5 z
齐鲁晚报:你认为公众应该用怎样的心态看待像SM这样游离于主流之外的边缘群体?; M( m6 x9 O3 Z# x& G
彭晓辉:我要替SM正名,真正的SM是不伤人的。SM有一个规则,他们自己约定有一个“safeword”,我翻译成“安全口令”。约定一个暗号,在施加的过程中受虐方承受不了了,一个手势,一个眼色,游戏就不再往下进行,对方是遵守的。真正的SM重点是角色扮演的形式,一个游戏的过程,而不是真正的伤害。真正的SM是安全的,它的安全性并不比常规的性行为方式危险。当然SM不排除有失误的时候,但不会造成如此严重的伤害,绝对不是把对方勒死了获得一种性满足,那种以SM名义出现的虐待是一种残害,我并不认为是SM。$ Y8 l+ h+ q$ C; d& Y. p8 c8 l9 ~
齐鲁晚报:从同性恋群体、跨性别群体到SM群体,这些以前没听过的群体慢慢浮出水面,出现在大众文化中,如何看待这种现象?. d2 g T% p* U! C1 q2 o' ^
彭晓辉:就像火山,它总在酝酿之中,到一定时候就冒头了。这是社会进步的表现。# H0 ?( z( c0 H! D% J
齐鲁晚报:你认为这是进步的表现,而不是道德失范或者说性变态?
3 W# M9 X7 l& w3 Q& S# R- Y 彭晓辉:尽管有些表现形式是负面的,但至少它反映了社会各个群体争取自己权利的呐喊。各个社会利益阶层之间,各种生活方式的群体之间,应该有平等沟通的机会和平台。
Y' ^& V2 r S 齐鲁晚报:也就是说一味地去反对、打压他们是不对的?
: a' _: M3 L2 d5 L' ^4 p 彭晓辉:对。但是一味纵容他们也不对,应该有规范。比如说同性恋,你要尊重他婚姻的自主权。愿意跟同性结婚,0K,法律不禁止,甚至给他们发结婚证。但是也要按伦理规范来行事,不能说结婚还有婚外性,那就直接损害了配偶的利益。8 [; I7 s* {1 l; U4 c% t7 _
(编辑:SN026)8 |: N [6 V1 q. O0 S" D; x6 l
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